Informations Pratiques sur les Chirurgies »   Réputation des chirurgiens = ?

Pour moi, la réputation d'un chirurgien se mesure à l'attractivité qu'il exerce en dehors de ses frontières. Point barre.

Si Monstrey était "mauvais", il ne continuerait pas à avoir une fameuse liste d'attente, et pas composée seulement de Belges.

Donc attractivité et qualité doivent avoir un lien.

Récemment, quand je suis allée récupérer ma copine Claire à Gand, elle n'avait pas été transférée n'importe où et les gens qui s'en occupaient étaient habitués à ce qu'ils faisaient.

Après ça, il n'y a nule part 100% de parfaite réussite.

Mais entre 12% de complications graves et d'autres situations, il y a une réputation qui se construit (au delà des frontières)

Ceux qui trouvent leur place sur le "marché" sont (sauf si le marché est contrôlé (verrouillé) façon soviétique) ceux dont les "clients" sont satisfaits.

Bises

Louise  

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"Dis toi d'abord QUI tu veux être, puis fais en conséquence ce que tu DOIS faire" (Epictète)

http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier

Je crois, Emma, qu'en la circonstance, le stress du chirurgien n'a rien à voir là dedans.

Ce n'est pas l'accroissement de la liste d'attente qui va faire accélérer la chirurgie, et, de là, la "cadence" à laquelle le chirurgien peut travailler dépend essentiellement d'un certains nombre de facteurs (humains, personnels..) qui n'ont rien à voir a priori avec le stress (Ménard, par exemple, n'opérait plus aussi souvent ces dernières années (depuis un épisode qui lui a fait voir la vie autrement...) mais le niveau de qualité n'en souffrait pas.)

Quand Ménard a vu, il y a une vingtaine d'années de ça, qu'il n'arriverait pas à satisfaire la demande à lui seul, il a formé Brassard et fait en sorte que son expertise soit transmise.

Après ça, il peut aussi y avoir des questions logistiques (l'intendance ne suit pas.... notamment au niveau post op, ceci étant d'autant plus sensible (hélas) dans le secteur public)...

En outre, il ne faut pas oublier que le développement de l'information a aussi eu pour conséquence que la demande se développe (à tort ou à raison)

Bises

Louise  

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"Dis toi d'abord QUI tu veux être, puis fais en conséquence ce que tu DOIS faire" (Epictète)

http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier

 

Louise a écrit:

"...Ce n'est pas l'accroissement de la liste d'attente qui va faire accélérer la chirurgie..."

Justement...

Louise a écrit:

"...La "cadence" à laquelle le chirurgien peut travailler dépend essentiellement d'un certains nombre de facteurs (humains, personnels..) qui n'ont rien à voir a priori avec le stress..."

On peut toujours travailler à la même cadence, cependant plus le stress est augmenté, plus on augmente les autres risques...

Louise a écrit:

"...(Ménard, par exemple, n'opérait plus aussi souvent ces dernières années (depuis un épisode qui lui a fait voir la vie autrement...) mais le niveau de qualité n'en souffrait pas.)..."

Et s'il opérait moins souvent, ce n'était certainement pas lié à une baisse de la demande, mais pour un ensemble de raisons (dont tu as sans doute cité une partie).

Je pense que le fait que Ménard a décidé de partir à la retraite maintenant dit l'essentiel...

C'est justement car il veut partir avant que l'on observe une baisse du niveau du résultat...au sommet de ses compétences.

Nous sommes tous humains. Un élément d'être humain c'est reconnaitre ses limites...

<p>Quand on parle de marketing et que l'on change le personnel qui ne vend pas assez cel&agrave; veut dire qu'on estime ne pas gagner assez et l'avis du client (patient n'est plus tout &agrave; fait juste) importe moins que les b&eacute;n&eacute;fices.</p>
<p>Qui sont les chirurgiens qui font&nbsp; de la pub? et pourquoi en font ils?.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Entre le fait d'&ecirc;tre un brillant chirurgien (professeur r&eacute;put&eacute;) mondialement connu pour beaucoup d'autres choses et capable aussi de faire des vaginoplasties de qualit&eacute;.</p>
<p>Et &ecirc;tre un excellent chirurgien technicien qui ne fait quasi que ca et qui &agrave; besoin de le faire pour s'enrichir, il y a s&ucirc;rement une diff&eacute;rence dans la mani&egrave;re d'aborder les trans et leurs probl&egrave;mes de vagino.</p>
<p>&nbsp;</p>

Je réagis en tant que libérale soumise au droit français et à un code de déontologie et un ordre professionnel auquel je vais me frotter ce jeudi.

La "pub" grand sujet.

Peut-être n'êtes-vous pas au courant mais il existe au niveau européen une "directive services" auquel la france doit répondre pour les professions concernées (dont les vétos) d'ici le 28/12/09.

Un des volets de cette directive concerne la liberté de publicité qui existe pour la profession de vétos dans de nombreux pays européens et est interdite à ce jour en france.

Nos instances professionnelles (et en particulier l'ordre qui a toujours été très frileux à ce sujet) ont , après un large débat dans la profession, décidé de proposer une ouverture partielle à la pub.

Il n'y aura certainement pas accès à des supports tels la TV, la presse.... mais possibilité, par exemple, de tenir un site internet ouvert à toutes les personnes. Actuellement, TOUS les sites vétos français sont soumis à une règle stricte: une partie accessible à tous mais qui ne donne accès qu'à ce que le code de déontologie permet pour les annuaires: adresse, heures d'ouvertures, et accès à des généralités sans aucune explication autres que des généralités sur la profession. TOUT le reste: description des locaux, du matériel, des actes effectués au sein de la clinique, mise en avant du staff, ... donc tout ce qui peut s'apparenter à de la publicité pour une structure vétérinaire est protégé par un mot de passe. Ce mot de passe est personnel à chaque client et ce mot de passe doit être changé tous les ans. Seuls les clients qui viennent au moins une fois dans l'année dans la structurepeut avoir ce mot de passe, valable 1 an.

La "pub": est-ce la destruction de l'esprit déontologique (respect du client, respect d'une tarification correspondant à la valeur des actes, respect de maintenir ces connaissances au niveau requis)??

Ce n'est pas parceque l'on fait une pub grande comme ça (dans certains pays on peut acheter une page entière d'un quotidien national) que pour autant plus de clients viendront.

La notion de qualité des services rendus et donc de satisfaction des clients est indépendante de la pub. Rien ne vaut le bouche à oreille.

N'est-ce pas ce qui se fait sur ce forum par exemple concernant la qualité des chirurgiens à travers le monde. Les meilleurs cités (je pense à 3 les plus cités) doivent-ils leur réputation à leurs sites internet, à des pub affichés ou au bouche à oreille d'un forum à l'autre?

En dehors des sites, je n'ai personnellement pas rencontré de pub des 3 cités, où alors j'ai loupé quelque chose.

La meilleure publicité n'est pas le rapport qualité/prix pour ce qui touche la santé, c'est le rapport qualité/service rendu/résultats, et c'est une grande différence par rapport à la grande distribution.

OUI je suis pour la pub, car faire connaitre les services que l'on apporte à ses clients ou futur client est un atout dans un monde où le consommateur veut tout savoir. De toute façon quelle que soit le niveau de pub, si le service rendu chute, si les résultats ne sont pas là, le rapport indiqué plus haut se casse la figure et les clients désertent.

Donc la pub ne détruit pas la quailté de service si on (le professionnel) veut rester au top. Les autres, hé bien tant pis, si leur qualité de service est mauvaise, on est profession libérale ou non.

Est-ce honteux de chercher plus de profits?

Ma réponse est claire: NON.

Je suis chirurgienne, je n'ai pas honte de dire que je suis technicienne, mais technicienne spécialisée, technicienne nécessitant un certain nombre d'années de formation pour assurer une qualité de services, nécessitant nombres séances (payantes: un ordre d'idée dans le milieu véto: compter 700 à 800 euros pour une journée) de formations pour me mettre à niveau.

Un(e) chirurgien(ne) qui refuse cet appellation de technicien(ne) sera du genre à se faire appeler "ponte" "mandarin" car il a besoin de ça pour se sentir grand. Quelle grandeur à se prendre pour Dieu?

Mais je n'ai pas honte de dire que (fut un temps pas si lointain) je gagnais bien ma vie. Mais je n'oublie pas que je suis arrivée sur le monde du travail à 25 ans, avant je travaillais pour payer mes études, puis j'ai ramé, travaillé dur pour développer notre clientèle, mes revenus que j'avais l'hiver dernier ne correspondaient absolument pas à ce que j'ai gagné pendant plusieurs années après notre installation, et je bossais environ 50 heures par semaine, sans compter 3 nuits de gardes par semaine et les gardes de WE. Et j'espère bien, une fois cette transition terminée retrouver un niveau de vie équivalent, je connais le prix à payer pour avoir ces revenus: s'investir et s'investir, ne pas regarder sa montre.

Mais actuellement, et cela est lié au statut libéral: je n'ai aucune indemnité chomage depuis 6 mois, je vis sur mes 3 mois de travail de cet été et sur mes économies, et je n'ai pour l'instant aucun contrat en vue pour les 2 mois à venir, donc toujours aucune indemnité de chomage en vue...Je ne chreche pas à me faire plaindre: j'accepte et suis d'accord avec le principe "libéral" de ma profession. Je cherche juste à faire comprendre la logique du "libéral" différent de celui du salarié.

Et quand j'étais libérale, dans l'hypothèse d'une baisse de mon chiffre d'affaire, mes charges (salaires des employées, charges fixes, charges sociales...) seraient restées les mêmes, et inévitablement une baisse de mes revenus. Certains vétos libéraux vivent avec moins que le SMIC actuellement en france.......

Alors oui, je suis (ou j'étais et je serai) une chirurgienne techncienne qui ne faisait (fera) que ça pour s'enrichir!!!

Les chirs français qui ne font pas de "pub", ne font aucun effort pour mettre leurs connaissances à jour et se font payer par la sécu x fois plus que les prix pratiqués par les 3 meilleurs chirurgiens sur la planète pour des résultats (et qualité de services) bien en-dessous; eux s'enrichissent au dépens du contribuable français. Et cela est honteux.

Je préfère largement des chirurgiens qui sont vraiment dans une logique libérale: site accessible, artricles dans la presse, mises à jour de leurs connaissances et reconnaissance de leur client(e)s (pour parler des SRS, en france nous sommes monsieur, ailleurs, Canada, Thailande, nous sommes madame...) et qui gagnetn leur vie honnetement.

L'argent et la pub ne sont pas honteux, je me répète, s'il est gagné avec le tryptique: qualité/service rendu/résultats.

Bises

Delphine

Je corrobore (comme dirait notre fleur des champs préférée) les dires de Delphine, bien qu'étant moi même salariée (et fonctionnaire, quelle horreur...) mais n'ayant pas vraiment la tournure d'esprit habituelle dans la profession.

Le client a toujours raison... parce que c'est lui qui paye.

De là la différence fondamentale entre un système qui rend les clients captifs par la (pseudo) gratuité qu'il accorde, sachant que cette gratuité est payée par la collectivité, et un système où les réussites sont le facteur d'attraction de la clientèle.

Je ne critique pas, loin s'en faut, le principe même de la Sécurité Sociale, que beaucoup nous envient.

Le principe de base qui a présidé à sa naissance en 1945 disait: "chacun paie selon ses moyens et reçoit selon ses besoins" ... Excellent !

Sauf que la logique actuelle est bien plus "je profite parce que j'ai le droit"... par contre.. contribuer parce que j'en ai le devoir est autre chose (encore faut il le pouvoir, mais ça ne remet pas en cause le "je profite parce que j'ai le droit"...)

Mais le pire de tout ça, c'est que cette sécu "collective" est en fait confisquée, pour les problèmes qui nous concernent, par les équipes soi disant officielles.

Il suffit de relire le calcul qu'avait fait Jessie pour constater que la sécu a tout intérêt à ce que nous allions nous faire opérer ailleurs... à nos frais.

Pour revenir sur la notion de pub, si je n'avais pas connu Jeanne, je n'aurais pas connu Monstrey... et si je n'avais pas connu Viviane, et, par elle, Lil, je n'aurais sans doute jamais connu Ménard.

Mais à partir du moment où, en 2003, j'avais été "persona non grata" dans mon propre pays (?), vu que je ne répondais pas aux "critères" d'admission (j'en suis finalement fort aise !), il ne me restait que la solution "étrangère" (Camille m'avait également vanté Chettawut, j'avais aussi entendu beaucoup de bien de Suporn (par plusieurs personnes), de Marci Bowers et Toby Meltzer (par Lil))

Publicité ou notoriété ?? Notoriété ou réputation ???

Un des éléments fondamentaux qui m'avait fait choisir Ménard est que le suivi post op était assuré sur place (hôpital ET maison de convalescence) par une équipe spécialisée UNIQUEMENT sur ces opérations...

Après ça, les critères de choix de chacun(e) sont strictement personnels. Et si on se trompe, on est seul(e) à en souffrir les conséquences.

Bises

Louise  

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"Dis toi d'abord QUI tu veux être, puis fais en conséquence ce que tu DOIS faire" (Epictète)

http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier

<p>En fait individuellement le meilleur chirurgien restera toujours celui dont on est intimement convaincu qu'il l'est.</p>

Moi, je ne me fie qu'à mon intuition, qui ne m'a jamais trompée, d'ailleurs...

Une réaction pour une autre en parlant d'hôpital , de chirurgie ou même de simples consultations chez un spécialiste quelconque ;

le " qu'en dira t'on " tue la réputation de quelqu'un " je le sais pour l'avoir vécu dans ma  profession au niveau médical  (  j'en parlerai ultérieurement  !!! ) .

J'ai travaillé dans des hôpitaux qui avaient un taux de réussite monté au max ... mais suite à un  problème indépendant des médecins sont devenu des "mouroirs " et les critiques ont fusées de toutes parts .

Un patient n'est pas l'autre , un patient peut mentir au médecin et avoir des séquelles d'opérations .....

Soyons honnête , l'impossible ne peut être réalisé .... et toute réussite ne dépend pas seulement du " savoir faire " , mais de la confiance mutuelle entre le médecin et la future patiente .

MOI !

Paty

Le risque de ratage me fiche la trouille, surtout que mon choix se limite à ceux qui sont censés être les meilleurs dans ce domaine : Suporn et Chett.

Il est vrai que les packages et la réputation ne sont pas étrangers dans mes choix. Mais après ce que je viens de lire, je doute.

 

Je co-signe : «La confiance est certainement nécessaire, mais en aucun cas suffisante !» dixit Louise.